Previous Entry Share Next Entry
7MLN Ukrainian lives (maybe, even more) were taken by bolsheviks in famine of 1932-33
xyu
significantly more than number of Jews murdered in the Holocaust!
FOUND HERE

ConstIva: inconvenient truth or ignorance?

1. Everybody (well, almost everybody) knows that Jews asked Germans for apology and reparations, and Germans brought both: apology and reparations.
Did all Germans participate in conducting the Holocaust?
Of course, not. But all Germans apologized and paid huge money to Holocaust victims and their descendants. And now all Germans (maybe with a few exceptions) are fervent fighters against Nazism propaganda. I know it personally.

2. Everybody (well, almost everybody) knows that Jews took very active participation in Bolsheviks’ atrocities :  Trotsky, led the Red Army and personally ordered mass murders in Russain and Poland. Sverdlov, signed the order to shot the Tsar’s family. I could continue with such examples to the dawn.

And yet, we still read phrases “It took Stalin to organize a famine in Ukraine to somehow secure the existence of USSR in 1932-33.”  Yes, Stalin was guilty of that heinous crime that took over 7MLN lives (maybe, even more) - it’s significantly more than number of Jews murdered in the Holocaust!

But that genocide was personally organized by Stalin’s henchman Lazar Kaganovich (a jewish name), who was in charge of Agriculture.

Where is apology? Where is repentance?

None. Zero. Zilch. Nada. Rien. Nichts. Nichego.

Even the name of that abominable individual is being hidden.

Are Jews untouchable?

Like Obama: those are ‘racists’ who criticize him, huh?

Propaganda of Nazism is forbidden in the country where Nazism was flourishing.

Propaganda of Communism is still flourishing in the country that was fighting against Communism. IN USA!!!!!! And by who?

Hillary and Barobama learned from Saul Alinsky - one of the prominent propagandists of the “improved Communism.”

Noam Chomsky is still collecting huge money for his lectures spreading propaganda of an “updated” Communism model.

How nice!
Oh please, don’t call me anti-Semite. I’m simply trying to be an honest Jew: I am ashamed.

Otherwise, don’t ask money from Germans anymore.


  • 1
Ясно. Виноваты евреи.

аргументировать можеш?

вывод ты сделал идиотский кстати

вот типа как тут:
http://community.livejournal.com/ukr_nationalism/847269.html?mode=reply
зацени

Re: аргументировать можеш?

Как идиотский? Чувак предлагает за голодомор отвечать и каяться нам, потому что Каганович - еврей. Я так считаю, грузины должны ответить. Ещё неизвестно какова в этом роль Кагановича, а Сталин известный упырь. An honest Jew... он или мудак, или дурак. Я вот не пойму, почему ты такую чушь цитируешь. Что немцы на официальном уровне покаялись вообще удивительно, беспрецедентно, прикинь сколько нам можно ещё предъявлять по списку. В том числе украинцам. Еврейская история - это учебник по геноциду. А за голодомором стоят и русские, и евреи, и украинцы, и кто угодно. Большевики.

по линку есть дискусия и детали, но даже тут

я именно так ему и отвечал. Но он кое что пояснил.

Сейчас в Украине публикуют имена главных организаторов и менеджеров Голода.
Так действительно- имена то эти самые, как ни стыдно. Уже были протесты общины, ну которя проплачена олигархами. Ясно что стравливают. Ну ты мое отношение знаеш к проблеме: я то никогда не считаю что ЕТНОС виноват.

Тем не менее, смотри он пишет и я не знаю что ему ответить именно на это, тут важно не сьехать с абазара а конкретно ответить, ОБОБЩЕННО то как я написал ЕТНОС НИКОГДА НЕ ВИНОВЕН:
Did all Germans participate in conducting the Holocaust?
Of course, not. But all Germans apologized and paid huge money to Holocaust victims

Everybody (well, almost everybody) knows that Jews took very active participation in Bolsheviks’ atrocities. ..significantly more than number of Jews murdered in the Holocaust! Where is apology? Where is repentance? None. Zero. Zilch. Nada. Rien. Nichts. Nicheg
---------------
Кaganovich, trotsky were no jews - mass murderers
people of semitic origin, mostly from the ethnic Jews are well adapted socially - that is all to it: u find them everywhere among good and bad
i never blame Germans or Jews for atrocities or Russians for Gulag
or Georgians for Stalin.

Trotsky, Sverdlov, Kaganovich, lots of those: Ukraine recently published names of main Golodomor organizers: mostly jewish names Well, but were they alone in conducting atrocities? Or ukrainians, russians where helping?
So it becomes tricky: how do we determine if it was only jewish fault?
what if ethnic jews were at 30% of bolsheviks? 40% of highest elit in Kremlin? 50% of original Bolshevikparty before october of 1917?
20% in NKVD? 5% in communist party in 1930? How do we judge?
It is getting very tricky
--------------------------------------

Он мне так:
-----------------------------------
There is nothing tricky here:
All those who were personally or through relatives linked
to Bolsheviks/Communists should publicly repent.
INCLUDING JEWS.
I personally did and even severed my relation with my own
father for twenty years.
The problem is that Jews definitely reject any apology
from their side for anything.
Their mass participation in spreading Communist propaganda
and their mass involvement in the Left Radical movements
proves that Jews consider themselves only as victims,
as if they "are owed."
That's why, by the way, we see so often Jews with African
Americans in the same boat: Blacks also profess the mantra
"we are owed."

-----------------------------------------------
Заметь: от комунизма в мире погибло наверное не менее 100 милионов!!!!!(консерватиная оценка Черной Книги) и до 200. Роль етнических евреев от Маркса до кагановича- очень велика. факт. Масшатб жертв Беспрецедентен- факт.

ПОнимаеш его логику? Так что ОН ПРАВ



и надо признать каково отношение

к НЕМЦАМ даже после покаяния в еврейских кругах

уж я то знаю да и ты знаеш, так что , подумал?

помоги мне с этим разобраться, но ЧЕСТНО

Re: аргументировать можеш?

Ты согласен с тем, что холокост не был результатом голодомора (я не вижу тут этого комментария, ну ладно)? И что украинцы бы при благоприятных условиях с удовольствием учавствовали в истреблении евреев и без голодомора. Я о большом проценте украинцев говорю, не обо всех. И упрекать тех, кто был с большевиками я не могу и не буду, они там не из корысти были, они служили идее, и я это уважаю. И на их месте я мог бы оказаться на их месте. Хотя на своём месте я против большевиков, и был всегда против, с тех пор как начал соображать, лет с шестнадцати значит.

голодомор укрепіл тоталітарізм

Если ты посмотриш вот этот фильм:
http://xyu.livejournal.com/671500.html
Он начинается именно с Голодомора. Обясняется что в 30м кремль понял что Украину они потеряют, таков характер Народа(кстати евереи- украинцы еврейского происхождения)

Был организован Голодомор, конечно не евреями а большевиками.
режим выстоял и продвинулся дальше к союзу с Гитлером. Потом в клино показано и то как учили немцев массовым убийствам ТОЖЕ и обмен опытом нквд и гестапо!!!!
Даже на вики есть интересная статья об этом, или несколько

> И что украинцы бы при благоприятных условиях с удовольствием учавствовали в истреблении евреев и без голодомора. Я о большом проценте украинцев говорю, не обо всех. И упрекать тех, кто был с большевиками я не могу и не буд

С какой это стати? потому что кгб такие слухи распространял? Или в результате отсутствия покаяния за большевизм? поясни?

>И упрекать тех, кто был с большевиками я не могу и не буду, они там не из корысти были, они служили идее, и я это уважаю.

Бред. никакой идеи никогда не было. Почитай про маркса, как они с енгельсом решали потольше книгу написать чтобы дураки верили и как маркс восхищался психологией преступника и как обожал власть и вот это:
George Watson of Cambridge University that Karl Marx is "the ancestor of the modern political genocide"[18]. <>Ījabs admits, however, Marx using the term "racial trash" (Völkerabfälle) in relation to a number of small European nations.[19]
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Soviet_Story

>был всегда против, с тех пор как начал соображать, лет с шестнадцати значит.

надежда значит есть))

А каково погибшим? Их более 100 милионов в мире.
А их родным?

А тем кто еще погибнет, а особенно когда кремль и китай используют антракс ТУТ и не только?

Зачемто же они оружие масового уничтожения делают, хоть им никто не угрожает, значит будут нас с тобой екстерминировать гарантировано

Вот в такой перспективе.

И опять же поставь себя на место жертв с одной стороны и на место большевиков

И посмотри фильм обязательно, его европейский парламент продвигает а в латвии будет обязателен в школах



Re: голодомор укрепіл тоталітарізм

Кино посмотрю, спасибо. Что касается участия украинцев в холокосте, может быть я не прав, и голодомор это первопричина. Но мне кажется, первопричина в украинском антисемитизме, помноженном на общее для всех нежелание выбырать свою собственную позицию: сказали бить евреев, начислили пайку, и ништяк.

вот именно эту мысль кгб и хочет

чтобы мы думали

а если изучать историю-

антисимитизм продвигала охранка, написавшая протоколы

и погромы тоже их дело

правительство Росии профинансировало с 188? года выезд более 2х милионов евреев, преимущественно в США, спали от погромов? или может страну от угрозы столкновений? не знаю

>общее для всех нежелание выбырать свою собственную позицию

вот точно.

Только у антисимитизма корни в том что евреи не асимилируются, это как раз очевидно и бывает во всем мире оно.

Кремль сказал евреям в НКВД : морите хохлов, они же ВАС НЕНАВИДЯТ , точно так же.


вики о soviet story

The film examines the close philosophical, political and organizational connections between the Nazi and Soviet systems before and during the early stages of World War II.[1] It highlights the Great Purge as well as the Great Famine, Katyn massacre, Gestapo-NKVD collaboration, Soviet mass deportations and medical experiments in the GULAG.

Re: аргументировать можеш?

Я сейчас только заметил, что красным написаны ТВОИ пояснения к его тексту. Как-то мне это кликушество не по нутру. И прекращать многолетнюю виртуальную дружбу в одностороннем порядке неловко. Что скажешь, взаимоудаляемся?

почитай внимательно другой коментарий

в 88м я участвовал в голодовке с сионистами кстати

так, что ты был в курсе, за репатриацию

красным выделено не для тебя а для англоязычного читателя кто не знает что такое каганович

Это-то я понял. Там столько восклицательных знаков, что красным можно было не выделять, только слепой не заметит.

я ісправіл кстаті по Твоему совету- посмотрі, тут ти прав спасібо

еще такой момент:

есть мненіе что украінци антісіміти
типа заблуждение

тем не менее я как украинец который никогда не был антисимитом и не разделяет это мнение:

лично всегда подчеркиваю что считаю евреев и украинцев - одним народом, в связи з 300ми годами совместного проживания на Украине

также всегда подчеркиваю что сионизм и национализм- союзники

и постоянно опускаю украинцев, страдеающих на жидофобию в гамно-

достаточно посмотреть тут

http://community.livejournal.com/ukr_nationalism/profile

а если читаеш- то обнаружиш что забанены ВСЕ кто пытался выебыватся на евреев в ЛЮБОМ смысле

также там постоянно идут материалы о Жаботинском, сионизме и т.п.

в плане ПРИМЕРА для подражания

это так, априори

Так что СВОЕ покаяние(за ничто, но факты отделные среди украинцев имеються) я никогда не прекращю

ВОТ О ЧЕМ ОН ПИШЕТ

да, есть некая ассиметрия.

Я каюсь за чужой антисиметизм и борюсь с ним

а другая сторона?

нашел афигенную мысль в тему

община в Днепропетровске строит Еврейский Центр за 60 милионов.
Люди обсуждали и вот идея:

-А что бі Ві хотєлі, чтоби оні построілі?

-Шо? Краще б на меморіал Голодомору скинулися б, прямим результатом якого був Голокост.

(Deleted comment)

Re: аргументировать можеш?

Я это не затем предложил, чтобы испортить тебе ЖЖ статистику, или себе улучшить. Ты вот вроде не уверен в том что автор прав, спорил с ним. А потом оборачиваешся и начинаешь его словами убеждать других, да ещё на полтона громче. Американцам недосуг вникать в детали: всё что они запомнят из такого текста, что евреи виноваты в голодоморе, который унес жизни 7 млн. Я этому не верю, у меня нет доказательств того, что 7млн, и что евреи, и что всё это делалось преднамеренно. Думаю, у меня этих доказательств никогда не будет, уж очень это кошмарно звучит. Я думаю всё произошло оттого, что отбирали хлеб без разбору, не думая о последствиях, тогда всё так делалось. Не имели целью извести украинский народ голодом. Ну а почему евреи поддержали революцию, и потом преданно ей служили, ты наверное и без меня знаешь.

Re: аргументировать можеш?

>унес жизни 7 млн.

>Я этому не верю,

то что ты написал, это еквивалент ОТРИЦАНИЯ ХОЛОКОСТА



>у меня нет доказательств того, что 7млн, и что евреи, и что всё это >делалось преднамеренно.

Доказательств тогда нет и у Холокоста. На самом деле есть, просто тебе ПОХУЙ. Он таки прав или?


>Думаю, у меня этих доказательств никогда не будет, уж очень это >кошмарно звучит.

а газовые печи НЕ КОШМАРНО? Посмотри фильм The Soviet Story
Гитлеру- нечего делать. да, в голове не уйкладывается

Китаянка написавшая книгу о насилии японцев в ктае покончила с собой, там былил масовые изнасилования и подобное- не вынесла ПРАВДЫ

Ты такой же?


>Я думаю всё произошло оттого, что отбирали хлеб без разбору, не >думая о последствиях, тогда всё так делалось. Не имели целью >извести украинский народ голодом.

Ты отрицатель Холокоста

Интересно...

И комунизма не было?

Посмотри фильм, поедь посмотри масовые захоронения:

http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Stalin

также масовие захороненія
# * Bykivnia, near Kiev, USSR (Stalinist burial site, 1930s): 200 000

* Raymond Pearson, The Rise and Fall of the Soviet Empire, 2nd ed. (2002): "near-incredible" 200,000
* Michael Hamm, Kiev: "Perhaps 120,000 victims were buried there; another estimate puts the figure as high as 225,000."
* Taras Kuzio, Ukraine: Perestroika to Independence (2000): "a mass grave reputed to contain over 200 000 bodies."

# * Kuropaty, near Minsk, USSR (Stalinist massacre site: 1938-39): 150 000

* Raymond Pearson, The Rise and Fall of the Soviet Empire, 2nd ed. (2002): 30,000
* Some guy on Internet (Marika Henneberg): around 30,000 people buried in 510 mass graves at Kuropaty Woods, but there may actually be 900 graves [That indicates some 60/grave and maybe 54,000 people total]
* Richard Overy, Russia's War (1997): 150,000-200,000 bodies
* Some other guy on Internet: 510 burial pits found in Kuropaty, each containing ca. 150 bodies, or some 75,000 bodies total. Possibly 1,000 pits originally [If 1,000 pits, then ca. 150,000 bodies]
* Ian Dear, The Oxford Companion to World War II, "Belorussia": "several hundred thousand" in mass graves.
# Kolyma, USSR (Soviet GULAG: 1930-mid 1950s): 500 000

* Adam Hochschild, The Unquiet Ghost: asked four researchers. "One estimated [the death toll] at 250,000, one at 300,000, one at 800,000, one at more than 1,000,000."

# Vorkuta, USSR (Soviet GULAG: 1932-62): 100 000

* Davies, Europe: a history: no death toll offered, but it "held some 300,000 souls in 1953"; "more human beings perished there than at Auschwitz" [Davies exaggerates these things, IMO.]; "second only to Kolyma".
* 3/1/04 Telegraph: >100,000
----------------

Про захороненія жертв Голода есть отдельние матеріал- оні не сконцентріровани по понятним прічінам

МОІ РОДСТВЕННІКІ ВІДЕЛІ СВОІМІ ГЛАЗАМІ

А твоі билі в КПСС?

Re: аргументировать можеш?

Я не отрицаю голодомор, и не обеливаю жестокости коммунистических диктатур. Но я не думаю, что голодомор был устроен для истребления украинцев. На кой Советам было это делать? Я так понимаю, это произошло потому, что хозяйством заниматься не умели. Что касается цифр и деталей, я действительно плохо информирован. Расклад с холокостом другой: это было планомерное истребление. Это не полу-гражданская война 30х: ты не с нами - ты сам по себе, ешь траву. У евреев в холокост выбора не было с кем быть, их судьба была предрешена, их уничтожали по этническому признаку.

вроде как есть все доказательства

да, іменно для унічтоженія і максімум людей і моралі : Тора кстаті на самом деле обясняет что голод унічтожает мораль.

Совети вообще унічтожалі людей,

Ска;ем Солженіцин в Гулаге так пішет: уже в 18 году стало ясно что в таком составе населенія Росія ні в какой соціалізм не годіться. Значіт надо населеніе ТОГО

кремль учіл гестапо как унічтожать людей массово, кстаті.

Украінскій Голодомор бил етніческім геноцідом, есть документы и свидетельства, увы так((

из того же линка,- книги есть в библиотеках

# Famine, 1926-38

* Richard Overy, Russia's War (1997): 4.2M in Ukraine + 1.7M in Kazakhstan
* Green, Barbara ("Stalinist Terror and the Question of Genocide: the Great Famine" in Rosenbaum, Is the Holocaust Unique?) cites these sources for the number who died in the famine:
o Nove: 3.1-3.2M in Ukraine, 1933
o Maksudov: 4.4M in Ukraine, 1927-38
o Mace: 5-7M in Ukraine
o Osokin: 3.35M in USSR, 1933
o Wheatcraft: 4-5M in USSR, 1932-33
o Conquest:
+ Total, USSR, 1926-37: 11M
+ 1932-33: 7M
+ Ukraine: 5M

  • 1
?

Log in